羅振宇 我的野心比郭德綱大一點點(1

"有人說，儲存你是不是就像郭德綱，在前門講啊講，出了名就掙錢了。說句不好意思的話，我們的野心比這個大一點點……我們要不斷地回到實驗原點，我們要幫一代媒體人，和相信互聯網必將大規模改變這個世界的人去趟幾條路。"在上周六西單圖書大廈《羅輯思維》簽售會上，自媒體人、《羅輯思維》主講人羅振宇，在簽售前發表演說。身材微胖，笑容可掬的羅振宇，外號也叫羅胖，在互聯網上知名度已經直逼另一個羅胖。這本書內容來自《羅輯思維》脫口秀視頻節目，《羅輯思維》還包含微博、微信等社交新媒體產品形態。自去年年12月21日上線後，《羅輯思維》的粉絲已達百萬。今年8月，賣了5500個會員號，他們掙了160萬，成為首先掙錢的自媒體。其商業理念和模式，也引起媒體圈的關注。前來簽售的讀者大都是年輕的粉絲，有的提前1小時就開始在西單圖書大廈地下車庫排隊，等待保安一批批地放他們上去買書籤名。由於�所周知的原因，這裡的安保措施比以前嚴格。簽售前，羅胖來到車庫，向排隊的粉絲們鞠了一個躬。對於粉絲們擁抱合影的要求，羅胖笑容滿面一一滿足。保安要求控制簽售時間，羅胖很生氣地擋了。2個多小時，簽了近500本。簽售同時，羅胖的團隊拿著攝像機，拍攝採訪粉絲們的意見。有些拿到簽名的粉絲，自發地聚集在一旁，熱烈地交流對某一期節目的感受，對羅胖的看法。採訪時，羅胖說他們其實是在賣服務，我一下子明白了他與粉絲們親如一家的原因。1理論上，我們想擴張到10萬會員，保守估計也是2000萬。這樣的一個數，算是讓大家看到了自媒體有一個商業模式。談商業 160萬！掙到的第一筆錢是靠賣會員新京報：你們現在掙到錢了嗎？是通過怎樣的方式掙錢的？羅振宇：傳統媒體基本是兩個模式，第一個模式是廣告，第二個模式就是各種贊助。但是我們認為廣告模式肯定是結束了，所以很多人在質疑自媒體時就說，你們第一內容持續生產能力不夠，第二廣告營銷能力不夠，第三就是沒有持續的可開發的商業模式，不太看好。所以我們當時做這個事兒的時候，就比較清楚，我們不會靠廣告，所以我們掙到的第一筆錢是靠賣會員。8月初，我們開放了5500個會員，6個小時賣光了。新京報：聽說賣了160萬。每個會員大概多少錢？羅振宇：我們分兩檔，一檔200，一檔1200。大家給我們算了一下賬，160萬，這是我們掙到的第一筆錢，理論上，我們想擴張到10萬會員，保守估計也是2000萬。這樣的一個數，算是讓大家看到了自媒體有一個商業模式。新京報：除了會員，還有別的收入嗎？羅振宇：零星的收入總還有一些了，比如說一些演講，也有一些廣告的贊助，但都不多。但是我們最大好處在哪兒？這也是我們跟傳統媒體最本質的區別，我們團隊特別小，只有四五個人。新京報：你有時候也會插播商業廣告。廣告多嗎？羅振宇：不多，我們實際上沒有指望商業廣告掙錢。我們現在不在發"羅利"嗎？就是羅輯思維福利。比如說樂視的電視，給了我們10台60英寸電視，我們給規劃發掉，京東1000塊錢的購物卡，也會發掉。（下轉C10版） （上接C09版）2如果有價值觀的話，就是過去一切都不值得你再留戀了，一切繼承的經驗，都不值得你再去學習，勇敢地向前沖，這就是我們的理念。談理念 過去一切都不值得你再留戀了新京報：那你想傳播什麼樣的人生理念？是媒體就肯定有一種理念。羅振宇：我分兩個層次來回答這個問題。第一個層次就是我們確實是有理念的，這個理念是現在的公知和毛左，大家都會認同一個道路，就是互聯網為代表的底層基礎的革命，將會極大地摧毀傳統社會現在我們看到的一切現象，從商業到社會。所以現在你必須去做好，在此生當中跨越兩個時代的準備。我盡可能幫大家摸清一個時代的特徵和規律，以及人的成長方式。所以，如果有價值觀的話，就是過去一切都不值得你再留戀了，一切繼承的經驗，都不值得你再去學習，勇敢地向前沖，這就是我們的理念。第二點就是，我們認為"羅輯思維"的未來是一個社區，不是個媒體產品，所以我的理念不重要，重要的是氣味的吸引。今天早上我打了一個比方，我就是一個旅行團導遊手里的旗子，我連導遊都不是，因為我不負責導遊，我只是大家都認得的那杆旗子，在社群當中大家的協同成本會更低。新京報：這算是粉絲經濟嗎？羅振宇：不算。粉絲經濟是工業經濟的時代，粉絲經濟的特點是明星掙粉絲的錢。比如說你是我粉絲，我賣一個T恤衫給你。社群是我們一起掙社群外的錢。新京報：你演講時講到怎麼掙錢，會員中某一個人來發起一個項目。羅振宇：對，你都可以到我的平台來籌錢，來發起這個活動。我們最開始可能是給大家組織相親，男會員把照片和情況發給我，我們在社群征集女粉絲。首先第一條，你們倆價值觀類似，第一步解決了。第二步，我就可以做各種各樣的服務。比如說你從單位辭職了，想找一個下家，你可能在我這兒發佈求職廣告，這是第二步。第三步，你說你想到騰格里沙漠，誰跟我一起去，誰給我錢，誰給我出名，分分鐘就籌集起來了。所以，演化到最後很可能會變成�籌型。新京報：現在有了一個�籌網。羅振宇：�籌網從�籌開始做，沒戲，因為沒社群，沒流量，但是我們做這個事就很容易。3羅輯思維就是一個開始，我們就非常自覺地知道，來給大家做服務。做服務關鍵要有信任。人格這個時候就變得非常重要，人格成為整個產業鏈的核心。談新媒體 人格成為整個產業鏈的核心新京報：談談你今天上午演講所說的互聯網的新媒體實驗的三點內容吧。羅振宇：第一點就是內容為王不成立了，未來是人格為王。怎麼解釋呢？工業時代幹了一件事兒，就是把所有的服務變成產品。比如，當別人牆上需要打一個孔的時候，工業時代的解決方案是賣打孔機迷你倉為什麼他不到你們家給你打孔？因為規模不大。工業時代是規模邏輯，洞越大效率越大，所以賣機器很機靈。互聯網時代，大家很容易就能互相找到，所以未來賣鑽孔機的就一定會轉型為到你們家打孔的服務，就是把產品變成服務。媒體也是一樣，過去的媒體是把服務變成產品，一張報紙，一篇文章。未來，它會變成服務，羅輯思維就是一個開始，我們就非常自覺地知道，來給大家做服務。做服務關鍵要有信任，信任很重要，比如說醫生，我一定要找我信任的醫生，哪怕我買菜，都要找我信任的小販，所以人格這個時候就變得非常重要，人格成為整個產業鏈的核心。新京報：你們提出了一個叫魅力人格體的詞。羅振宇：對，我舉個簡單的例子，就是手機產業鏈，你看過去它一定是摩托羅拉、愛立信、諾基亞，因為它有產品。但是，很快這個時代就過去了，變成渠道主流，變成國美、蘇寧。再然後，就是內容主導，蘋果時代。但是現在你看，中國真正崛起的手機有希望的是兩個，一個是小米，小米是社群，跟羅輯思維一樣，它是做社群跟粉絲；第二個是羅永浩，羅永浩什麼都沒有，既沒有社群又沒有產品，連渠道都沒有，他就一個人格。新京報：央視的很多主持人都在思考轉型。除了你的"羅輯思維"，申音還投資了另外一個自媒體視頻"凱子曰"（主持人為央視王凱）。我今天聽粉絲比較你們兩檔節目，他們說"凱子曰"還是有央視的腔調，但是覺得你不太像是一個央視出來的人。羅振宇：其實央視是一個藏龍臥虎的地方，但是存在一個問題，就是什麼樣的方式把你的人特質釋放得最佳！比如王凱的另外一個產品就特別火，就是看書講故事，而且我認為王凱的自媒體會比我先掙到錢。他如果按照當代孫敬修的方向打造，專門給別人講故事，因為他的聲音很質樸，而且有兩個孩子，年齡跨度也正好，他每天給自己孩子講故事，錄下來就可以了。這個市場會特別直接，直接買這個東西就行了，2塊錢聽一個。很多家長最大的痛苦就是給孩子講故事沒料，直接從他那兒扒就行，所以他的盈利能力會比我強。而且，他一旦把家長，尤其是幼兒的家長整合成社區，這個價值比我的商業開發力度大多了。新京報：為什麼現在這個時點自媒體越來越火。羅振宇：自古以來自媒體就很火，李白、杜甫當時就很火，是因為近200年來把自媒體給消滅掉了，越來越組織化，所有的生產，從作坊到大型組織。現在互聯網等於把工業社會去組織化之後，重新回到了個人。孔子也是自媒體，本來傳統社會就是這樣的。4到目前為止，中國的精英通常是扮演兩個角色，第一個角色是人生導師，第二個角色是青年偶像，但是我們想扮演第三個角色，叫人生伴侶。談內容 以人格的方式解讀，立即就通俗化新京報：羅輯思維經常有思想文化方面的內容，精英化的內容，通常不太容易被大�廣泛接受，你是怎樣通俗化的？羅振宇：不存在通俗的問題。一旦以人格的方式解讀，它立即就通俗化。《論語》通不通俗？于丹不就幹這個？回到人，一切就解決了。當年明月把北大研究明史的老頭都快氣死了。我解讀一切高檔大氣上檔次的東西，不是因為高檔還是低檔，只是因為我用人的方式說出來了，那它就解決了。傳統的工業社會，精英到一定份上，跟底層是隔絕的，因為他獨立成了一個階層。新京報：你提出一個口號，死磕自己、愉悅大家。感覺你把所有的東西嚼碎了，然後再喂給大家。羅振宇：這還是工業時代的思維，我沒有喂，你可以不吃。你也不是只能吃我這一家，我只是我個人的解讀。很多人說，你傳遞了一個錯誤的價值觀，你會影響一代人。他又不是死人，他是自由人！你只有在原來的課堂教育才會存在這個問題，大家不能曠課，有接受教育的義務，你必須在這兒坐著。新京報：還是有人在罵你，在傳播不對的東西。羅振宇：太多了。比如說這期節目里，我推薦《羅馬人的故事》。我說作者是日本人，你要抵制日貨你就別看了，我們欄目只抵制蠢貨不抵制日貨。大家跑來罵我，說你不愛國。這種事太多了，每期節目一大堆人罵。新京報：你說死磕自己愉悅大家，是找到自媒體的方便法門。這個法門能夠解釋一下嗎？羅振宇：法門是這樣的，第一，我們所有的價值都得從大家的價值來。很多傳統的知識精英寫一個東西可能沒人看，全中國就十幾個能看得懂，無所謂，愉悅別人不重要。第二點，我們必須要獲得大家的尊重，不僅是對你有價值。尊重體現在哪兒？就是我的東西。比如我每天的微信語音，我強制自己錄到60秒，一秒不差。我每天都要錄幾十遍，我才能錄到那60秒，就是一個死磕自己。這個東西有必要嗎？沒必要，但是我收穫了一個東西叫做尊重，老羅幹事認真，而且我一天都不缺。新京報：你每天的內容跨度那麼大，會不會有焦慮感？羅振宇：焦慮就是死磕，沒焦慮怎麼叫磕自己，這事就是難。東西來了你咬牙頂著。夜裡幹工作2點才回家，你還得想辦法洗把冷水臉，把明天早上語音錄好才能睡覺。新京報：關於受�，我覺得大部分好像都是年輕人。羅振宇：我們不在乎是年輕人還是歲數大的人，因為也有很多歲數大的用戶，最小的10歲也有。肯定是年輕人最多，因為微信工具用得比較熟練。然後，他的人生困惑也最多，最聽得進去。但是，我們不拿這個來區分，我們區分的就是氣味，大家氣味相投，那就在一起。新京報：提到人生困惑，今天有粉絲說，為什麼喜歡你，就是覺得你能夠給他解答一些人生困惑，所以我覺得你不完全是一個說書人，有時候也充當了一種人生導師的感覺。羅振宇：這個是我們刻意要排斥的一個定位，到目前為止，中國的精英通常是扮演兩個角色，第一個角色是人生導師，第二個角色是青年偶像，但是我們想扮演第三個角色，叫人生伴侶。導師是你去哪兒（我去哪兒），偶像是你到我這兒來，我是陪你走。C09-C10版採寫/新京報記者 鄧玲玲儲存倉